حوار مع قطبي السياسة المتنافر عصام الترابي (1-2)
“عصام” حكي لنا عن قصة تجنيده في الاتجاه الإسلامي من الألف إلى الياء عندما كان طالباً، دون أن يعرف أن الوالد هو الزعيم.. وحدثنا كذلك عن أصعب أيام في حياته، ومسيرة صباه ما بين أم درمان و”ود الترابي” في الجزيرة.. ومحاور اخرى تجدونها في هذا الحوار الذي يأتيكم في جزئين:
} “عصام الترابي”.. صورة من قريب؟ – أنا من الأسرة ذات النصفين السياسيين.. والدي طبعاً هو الشيخ “حسن” ووالدتي السيدة “وصال” شقيقة الإمام “الصادق” وبنت الإمام “الصديق” وحفيدة الإمام “عبد الرحمن”.. ولدت في كنف (حبوبتي) – جدتي لأمي – وأنا متأثر بها جداً، وهي “رحمة بنت الشيخ عبد الله ود جاد الله” ناظر الكواهلة.. نشأت في البيت الكبير بالملازمين، لكني تربيت في بيئتين، بيئة والدي التي ما انقطعت عنها منذ الصغر وإلى الآن، وهي قرية (ود الترابي) بالجزيرة.. والبيئة الأخرى هي البيئة المهدوية الأنصارية الكاهلية. } إلى أي البيئتين يجد “عصام” نفسه أقرب؟ – إلى الجانب الأكثر بداوة وقروية وبعداً عن المدينة.. والجانبان فيهما هذا الجانب.. جدتي “رحمة” والدها كان من (ركّاب الجمال).. كان رجلاً يركب الجمل.. وأهل والدي (ناس قرية وناس زراعة وحيوان).. الجانب المستعرب في الجانبين أنا أقرب إليه.} يبدو أنك متأثر ببيئة جدتك “رحمة” من حبك للخيل والبادية والدوبيت؟ – جداً والله.. وأستطيع أن أقول لك إن أكثر شخصية تأثرت بها في حياتي.. لا والدي ولا والدتي.. بل جدتي “رحمة”.
أيضاً تأثرت بآراء جدي الشيخ “عبد الله”، مولانا القاضي والد الشيخ “حسن”.. والاثنان، جدي “عبد الله دفع الله الترابي”، وجدتي “رحمة بنت الشيخ عوض الله” فيهما بداوة لا تخطئها العين ولا الأذن، والشيخ “عبد الله” (مات بثوبه.. ثوب العرب).. والسيدة “رحمة” أبوها أيضاً كان بثوبه إلى أن مات.
} كيف نشأ “عصام” في كنف وفي بيت الوالد الزعيم السياسي والمفكر “الترابي”؟ – نحن بدأنا حياتنا في أسرة ممتدة من الجانبين.. أسرة الإمام “الصديق” وهي أسرة وبيت أمنا، الذي ولدنا وكنا نعيش فيه.. وأسرة ممتدة أخرى هي أسرة الشيخ “عبد الله دفع الله الترابي”.وفي الحقيقة منذ طفولتنا الباكرة وفي بدايات حياتنا، رأينا المصاعب السياسية والاعتقالات وتشويه السمعة والأذى الذي كانت تتعرض له أسرتنا، ونحن تأثرنا به كثيراً كأطفال.. وأنا لا أنسى مشاعرنا تجاه “النميري”، ولا أنسى اقتحام العسكر لبيتنا وطردنا بالقوة الجبرية، وتوجيه فوهات البنادق إلى وجوهنا ونحن أطفال صغار، أنا وإخوتي وأبناء الإمام “الصادق المهدي”.. ولا أنسى كذلك الأسر التي قامت في تلك الفترة بمساعدتنا، وكانت تقوم بإبعادنا عن لظى المعارك السياسية، مثل عمنا المرحوم “نور الدين الشنقيطي” وزوجته أطال الله عمرها.
وما بين الدراسة في المدارس الحكومية، واللعب في قرية (ود الترابي)، وسفريات كثيرة جداً لأوروبا وبريطانيا بالتحديد، وبيت الإمام “الصديق”.. أنا تربيت ونشأت.
} ما الذي يعلق بذاكرة “عصام” من مراحل الطفولة ومواقفه مع الوالد الشيخ “حسن”؟
– والله الشيخ “حسن” نحن لم نر منه الكثير في طفولتنا.. فأنا عندما بلغ عمري أربع سنوات كانت قد بدأت اعتقالات الشيخ “حسن” من قبل نظام “النميري”.. أنا ولدت في 1965 وانقلاب “النميري” جاء في العام 1969م، وبدأت الاعتقالات للشيخ “حسن” وأنا لم أبلغ الخامسة، فلم أر منه الشيء الكثير.. وحتى في الأوقات التي كان يطلق فيها سراحه كنا لا نراه كثيراً، فهو كان يسخّر حياته للعمل الإسلامي والعمل الدعوي.
} الشيخ “حسن” سرقته منكم السياسة؟
– ليس السياسة فقط، بل العمل الإسلامي عموماً، وهو عمل شامل فيه جوانب عديدة، ورؤيتي للشيخ “حسن” الآن.. أنا لا أراه كسياسي وإنما أراه كمصلح عام، وهو له اجتهادات في مجال الإصلاح العام وفي جوانب مختلفة.
} “الترابي” مفكر عظيم، لكن السياسة سرقته أيضاً من هذا المجال العظيم؟
– لأن السياسة باب شهرة، والإنسان يتصدى فيها للحكم، لذلك عرف الناس عنه هذا الجانب السياسي، لكن هناك جوانب أخرى كثيرة ومهمة ومؤثرة أكثر من السياسة.. الشيخ “حسن” عنده فهم عميق في الجانب الفكري، واستطاع أن يكوّن مناهج تفكير إسلامية تتماشى مع هذا العصر.
الوالدة السيدة “وصال” طبعاً عوضتنا كثيراً عن غياب الأب.. احتضنتنا وربتنا تربية جميلة جداً.. وأيضاً كانت بالنسبة لنا مثل الأستاذ.. كانت دائماً تتحدث معنا بالشعر الفصيح وبالأمثال السودانية وتقول بعض أبيات الدوبيت.. وحاولت أن تعوضنا عن الأب وأن تغطي خانته.. والحمد لله الاثنان ما زالا موجودين وربنا يطيل عمريهما.
} من الذي جند “عصام الترابي” للاتجاه الإسلامي؟
– شخص اسمه “عبد الرحمن عوض”.. وهو أحد إخواننا بالمدرسة الثانوية العامة (المتوسطة).. هكذا كانت تسمى في ذلك الزمن (المدرسة الثانوية العامة).. “عبد الرحمن عوض الله” هو من دعاني لمجوعة عمل إسلامي في المدرسة، وانضممت لها، وفي ذلك الوقت لم أكن أعرف أن هذا العمل الذي نقوم به في المدرسة (صلاة الظهر في جماعة وجمعية الثقافة الإسلامية و.. و…)، لم أكن أعرف أنه جزء من عمل سياسي إسلامي كبير فيه الشيخ “حسن”.. لم أكن أعرف ذلك.
هل تشعر أن هذه المقولة تنطبق عليك؟ – والله أنا عندي علاقة وجدانية كبيرة جداً جداً بالإمام “الصادق” وأحبه جداً واحترمه جداً.. لكن في الحقيقة وأنا (في كبري دا) شاعر بنفسي متأثر بطريقة تفكير ومنهج الشيخ “حسن”.. وهذا هو السبب الذي دفعني أن أذهب إلى الاتجاه الإسلامي وأعمل به لفترة.. وإن كنت الآن لا أعد نفسي عضواً أصيلاً في التيار الإسلامي.. أنا أعد نفسي شخصاً مؤيداً للتيار الإسلامي لأنني (ما قادر التزم الالتزام الصحيح كما ينبغي أن يكون الالتزام). } هنالك بالطبع خصومة سياسية بين د. “الترابي” والإمام “الصادق المهدي”.. العلاقات الأسرية بين طرفي الأسرة هل هي طبيعية أم تظللها سحائب هذه الخصومة؟ – العلاقات طبيعية جداً.
} عندما تلتقون أنتم وأبناء الإمام “الصادق المهدي”.. كيف تكون النقاشات بينكم.. أم تتفادون الدخول في نقاشات سياسية؟ – نعم نتفادى في بعض الأحيان النقاشات والكلام في بعض المواضيع السياسية.. لكن طبعاً الأشياء التي نحن متفقون فيها أكثر من تلك التي نختلف حولها.. الخلافات بيننا هي خلافات في الرأي، وهذه من أنبل أنواع الخلاف.. أنبل وأطهر أنواع الخلاف هي التي تكون في (الرأي)، وليس حول المصلحة، أو حول شيء مسروق أو منهوب، أو حول أشياء مادية.. خلاف الرأي خلاف مشروع ومحترم جداً، وأنا أفخر بأن طرفي أسرتي مختلفان في الفكر وليس في أموال أو سرقات أو مناصب أو…!!
} أي أبناء “الصادق المهدي” هو الأقرب إلى “عصام الترابي”؟ – أنا أحب السيدة “أم سلمة” جداً. } وعلاقتك بـ”عبد الرحمن” كيف هي؟ – علاقتي بـ”عبد الرحمن” طبعاً كانت قوية جداً جداً ولصيقة.. لأن هواياتنا مشتركة والعمر متقارب، والمدارس التي دخلناها كانت هي نفس المدارس.. لكن “عبد الرحمن” انصرف إلى العمل العسكري ثم العمل السياسي.. والعمل السياسي داخل الإنقاذ.. وهذا بالتأكيد يبعد الشقة بيننا، لأنني في الحقيقة أكره الانحياز للإنقاذ وأنا على درجة أقل من الكراهية للناس الأصيلين في الإنقاذ.. لكن الناس الذين يأتون إليها من الأحزاب المعارضة التي دافعت عن قيم ووقفت ضد الإنقاذ فأنا اعتبرهم (……)!!
أنا وإن اختلفت مع شخص في حزب معارض يدافع عن قيم وعن أن يحكم الشعب نفسه بنفسه، رغم أن هذا الشخص ضدي، إلا أنني أشعر بأن موقفه نبيل وأنه قدم تضحية.. وهذا ليس هو إحساسي تجاه “عبد الرحمن” الآن.. إحساسي أنه آثر الراحة والدعة والحياة الناعمة والتمتع بالمنصب على المبادئ.. وهو لم يترك حزبي أنا على كل حال.. ترك حزبه هو وحزب أهله وميراثه السياسي، وانغمس في (إنقاذ) ما عنده فيها أي شيء.. لا ناقة له فيها ولا جمل.. ولن يأتي يوم يكون فيه السيد الأمير “عبد الرحمن” ذا مكانة في الإنقاذ حتى ولو أمضى عمره كله فيها.. سينظرون له بريبة شديدة، وهناك من سيتربصون به الدوائر حتى يسددوا له ضربة لا يقوم بعدها.. نسأل الله أن يهديه ويهدينا جميعاً.
} أنت تعمل في التجارة؟ – (أنا شغال في تجارة بسيطة جداً).. ويبدو أن هذه (الإنقاذ) لن تسمح لي بأن أشتغل.. وليس مسموحاً لي بأن أغتني.. وليس مسموحاً لي بأن أنجح.. لا في الإنقاذ الأولى التي كان شيخ “حسن” جزءاً منها، ولا في الإنقاذ الثانية..هناك من عندهم كراهية أصيلة لأي نجاح في المجتمع السوداني.. ليس تجاهي أنا “عصام الترابي”، بل أي إنسان سوداني ناجح.. (يكرهونه ويكسرونه لأنهم دايرين يكسروا المجتمع عشان يحكموا).
} هل تعرضت لضغوط أو مواقف معينة في الإنقاذ الأولى؟
– أنا ووجِهت طبعاً باعتقالات وإذلال شديد جداً في أيام شيخ “حسن” في السلطة، وما زلت أحدث نفسي بالانتقام و(إن كان الإنسان عايز يصبر ما عايز ينتقم).. لكن أنا شاعر بأني تعرضت لهجوم شديد وأذى شديد من قبل هذا النظام في أوله وفي آخره.. وأنا ما فاصلت الإنقاذ مع ناس شيخ “حسن”، أنا فاصلت الإنقاذ نفسياً منذ 1993م.. كرهتها وكرهت مؤسساتها وكرهت الشخوص الموجودين فيها.. فاصلت منذ 93 وهم فاصلوا في 99.
} هل هناك موقف محدد دفعك لأن تفاصلها في 1993م؟
– (نعم.. آي).. الظلم الذي تعرض له أهلي من جهة الأم، واعتقال “عبد الرحمن” ذاته.. طبعاً هو من أقرب الناس إليّ، وبالتالي هذا ما جعلني شبه معارض للإنقاذ.
صحيفة المجهر السياسي
سوسن يسن
ت.إ[/JUSTIFY]
ركوب الخيل لا يناسب الجميع؟ أيهما أصعب تربية الأولاد أم البنات؟ جسر الأسنان
هل تعقيم اليدين مفيد؟ الكركم والالتهابات أفضل زيوت ترطيب البشرة
السودان لم يحظى عبر تاريخه بمؤسس للدولة على نمط الشعوب الأخرى كالهند والصين وماليزيا واندونسيا مثلا المهاتما غاندي هو من اسس الهند و كان معروفا بتسامحه مع الجميع..مثلا الصين ذلك النمر الاسيوى الذى يصعد بسرعة الصاروخ فى كافة الاصعدة مع زعيم الصين العظيم : ماو تسى تونج والامثلة كثر.لا نتحدث عن انجاز اقتصادي انما عن انجاز اخلاقي
التربية الحزبية اذا أتت بدون اخلاق تكون النتيجة سيئة لدرجة تثير اشمئزاز عدوك منك…تجربة الانقاذ كانت ضرورية للخارطة السياسية لأن الحلقة لا تكتمل الا اذا كانت هناك حكومة اسلامية تقدم للساحة السياسية ما عندها من فكر وممارسة ووطنية واخلاص ليحكم الشعب على الاسلام السياسي…يا عصام الترابي اين أرباب الاسر اللذين احيلوا الى الصالح العام بجرة قلم دون مراعاة لظروفهم الاسرية والعائلية واطفالهم وحالتهم الصحية للخلاف في الراي…وماذا فعل من استخلفوا ضحايا الصالح العام..ما هو وضعهم ..كيف نجد اياديهم هل يلفها عفاف الاسلام وطهره وهل امتلأت جيوبهم بطهر ونقاوة الاسلام اقصد قلوبهم…هذه المظالم يا عصام جميعها رفعت الى الجبار الذي حرم الظلم على نفسه…هذه التجربة لا يبرأ منها أحد لأنه توقف عن المسير أو أوقف قسرا..اين التجار الذين حوربوا بالضرائب الباهظة واساتذة الجامعات وغيرهم…السؤال من ظلم من؟؟؟ومن الظالم ومن المظلوم؟؟؟؟